【專(zhuān)家沙龍】

　　◎主持人：本報(bào)記者 毛 莉

　　嘉 賓：方興東 浙江大學(xué)傳媒與國(guó)際文化學(xué)院教授、常務(wù)副院長(zhǎng)

　　王 磊 中國(guó)科學(xué)院自動(dòng)化研究所研究員、北京中科聞歌科技股份有限公司董事長(zhǎng)

　　臧志彭 同濟(jì)大學(xué)藝術(shù)與文化產(chǎn)業(yè)系教授、中國(guó)文化產(chǎn)業(yè)協(xié)會(huì)文化元宇宙專(zhuān)委會(huì)常務(wù)副主任

　　觀點(diǎn)速遞

　　從社交平臺(tái)小紅書(shū)的破圈，再到人工智能領(lǐng)域DeepSeek(深度求索)的技術(shù)突破，近期中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品頻頻成為焦點(diǎn)。尤其DeepSeek以媲美ChatGPT的性能、開(kāi)源模式、低成本優(yōu)勢(shì)震動(dòng)全球。外媒紛紛感慨：“中國(guó)企業(yè)出人意料實(shí)現(xiàn)了趕超”“中國(guó)有可能讓人工智能變得更便宜、更容易被每個(gè)人使用”……現(xiàn)象級(jí)產(chǎn)品的橫空出世，讓世界對(duì)中國(guó)創(chuàng)新能力有了新的理解和認(rèn)識(shí)。

　　面對(duì)外部壓力挑戰(zhàn)，中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)何以破局？中國(guó)如何創(chuàng)造更多“DeepSeek”？科技日?qǐng)?bào)特別邀請(qǐng)三位專(zhuān)家，共同探討中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)新的國(guó)際突圍路徑。

　　從應(yīng)用創(chuàng)新到底層技術(shù)突破

　　主持人：近期，小紅書(shū)、DeepSeek接連在美國(guó)蘋(píng)果應(yīng)用商店免費(fèi)軟件下載排行榜登頂，引發(fā)全球熱議。當(dāng)前中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品國(guó)際化呈現(xiàn)怎樣的態(tài)勢(shì)？

　　臧志彭：中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)和應(yīng)用產(chǎn)品獲得國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)和國(guó)際社會(huì)關(guān)注，是中國(guó)1994年全功能接入國(guó)際互聯(lián)網(wǎng)以來(lái)不懈努力和創(chuàng)新迭代的必然結(jié)果。30多年來(lái)，中國(guó)數(shù)字科技產(chǎn)業(yè)經(jīng)歷了從“模仿跟隨”到“創(chuàng)新探索”再到“特色引領(lǐng)”的發(fā)展歷程。

　　我們團(tuán)隊(duì)研究分析了二十國(guó)集團(tuán)成員2021年至2023年12萬(wàn)余款文化類(lèi)App的海外市場(chǎng)營(yíng)收和下載情況，發(fā)布了《全球數(shù)字文化產(chǎn)業(yè)出海研究報(bào)告》。我們的研究顯示，以App下載量和營(yíng)業(yè)收入等指標(biāo)衡量，中國(guó)綜合排名已穩(wěn)居全球第二。從具體個(gè)案看，社交領(lǐng)域的小紅書(shū)、短視頻領(lǐng)域的TikTok、跨境電商領(lǐng)域的Temu和SHEIN等已成為出海標(biāo)桿。近期，DeepSeek更是成為史上最快突破3000萬(wàn)日活躍用戶(hù)數(shù)的應(yīng)用產(chǎn)品。

　　中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品的國(guó)際化進(jìn)程，經(jīng)歷了從應(yīng)用工具類(lèi)產(chǎn)品出海到內(nèi)容類(lèi)產(chǎn)品出海，再到底層技術(shù)創(chuàng)新類(lèi)產(chǎn)品出海的演進(jìn)過(guò)程。這實(shí)際上反映了我國(guó)互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)出海的三個(gè)根本性轉(zhuǎn)變：一是從單點(diǎn)、單類(lèi)別突破向多行業(yè)出海的根本性轉(zhuǎn)變；二是從應(yīng)用工具開(kāi)發(fā)能力向核心技術(shù)開(kāi)發(fā)能力躍升的根本性轉(zhuǎn)變；三是在全球價(jià)值鏈上從末端逐步向核心位置提升的根本性轉(zhuǎn)變。

　　主持人：是什么力量支撐了這樣的根本性轉(zhuǎn)變？

　　方興東：這背后是開(kāi)放中國(guó)的創(chuàng)新力量。中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)新的國(guó)際突圍并不是偶然和孤立的，而是一種水到渠成的“涌現(xiàn)”。成功出海的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)有共同特點(diǎn)：代表新興的創(chuàng)新力量，每一個(gè)突圍故事都是小人物創(chuàng)造大歷史；面向全球，不局限于中國(guó)市場(chǎng)，盡管中國(guó)市場(chǎng)本身很大，但都借助互聯(lián)網(wǎng)廣泛面向世界各國(guó)；創(chuàng)始人是年輕人，面向的主體用戶(hù)也是年輕人，代表新的消費(fèi)行為和社會(huì)趨勢(shì)。更重要的是，這些代表性企業(yè)不局限于個(gè)別城市和區(qū)域，形成了“遍地開(kāi)花”的局面：總部有的在北京，有的在上海，有的在廣州，有的在杭州……它們共同構(gòu)成了一個(gè)全局性“涌現(xiàn)”的新態(tài)勢(shì)和新格局。

　　中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)新的國(guó)際影響力，不僅自上而下地體現(xiàn)在全球媒體的廣泛報(bào)道中，更自下而上地體現(xiàn)在全球廣大用戶(hù)的口碑中，更多人直接體驗(yàn)和感受到中國(guó)創(chuàng)新技術(shù)和產(chǎn)品的魅力。自上而下與自下而上的聯(lián)動(dòng)與協(xié)同，使中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)新產(chǎn)生了前所未有的全球性影響。這既是以互聯(lián)網(wǎng)為基礎(chǔ)的數(shù)字技術(shù)演進(jìn)到一定程度的結(jié)果，也是中國(guó)改革開(kāi)放發(fā)展到一定階段的產(chǎn)物，更是中國(guó)科技創(chuàng)新積累到一定高度的整體體現(xiàn)。

　　主持人：從中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)新發(fā)展的長(zhǎng)遠(yuǎn)視角看，DeepSeek的崛起意味著什么？

　　王磊：在互聯(lián)網(wǎng)的平臺(tái)性應(yīng)用方面，中國(guó)在國(guó)際上長(zhǎng)期處于并跑或領(lǐng)先的位置。而DeepSeek的崛起尤其令人振奮，因?yàn)樗馕吨斯ぶ悄芮把仡I(lǐng)域的突破，涉及算力、算法、數(shù)據(jù)、人才等各方面的綜合競(jìng)爭(zhēng)。在外部封鎖打壓之下，一家中國(guó)初創(chuàng)公司獨(dú)立自主研發(fā)出DeepSeek這樣高性能的大模型，極大增強(qiáng)了從業(yè)者的創(chuàng)新自信。DeepSeek的成功有望產(chǎn)生“燈塔效應(yīng)”，激勵(lì)我們向人工智能領(lǐng)域更多“無(wú)人區(qū)”進(jìn)發(fā)。

　　客觀來(lái)看，中國(guó)仍然是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，在對(duì)原始創(chuàng)新的投入、頂尖人才的培育等方面，還存在一些約束條件。但中國(guó)人有一股勁兒，即便面臨種種約束變量，也能以“咬定青山不放松”的韌勁干下去，最終還能干出不遜于國(guó)際頂尖水平的成果。

　　合力創(chuàng)造下一個(gè)“DeepSeek”

　　主持人：如何進(jìn)一步探索人工智能領(lǐng)域“無(wú)人區(qū)”？

　　王磊：ChatGPT的出現(xiàn)，引發(fā)了人們對(duì)人工智能的高度重視。而DeepSeek的問(wèn)世，則讓人工智能真正走進(jìn)了普通人的生活。如果說(shuō)去年大眾對(duì)人工智能的態(tài)度是“觀望與驚訝”的話(huà)，今年就是“接納和擁抱”。過(guò)去我們講互聯(lián)網(wǎng)思維，以后要講人工智能思維、大模型思維，這將是一個(gè)重要轉(zhuǎn)變。

　　還要看到，DeepSeek的出現(xiàn)是一個(gè)里程碑式事件，但這并不意味著它是無(wú)法超越的巔峰之作。人工智能技術(shù)迭代更新非常快，還有很多創(chuàng)新性工作需要去做。從基礎(chǔ)研究角度看，算法、算力、架構(gòu)等方面的理論研究亟待突破。例如，DeepSeek雖然帶來(lái)了算法效率提升，其算法新思路在深度思考方面減少了對(duì)大量標(biāo)注數(shù)據(jù)的依賴(lài)，但大模型未來(lái)對(duì)算力和能源的要求仍然會(huì)很高，我們應(yīng)該加快對(duì)低能耗框架的研發(fā)進(jìn)程。從商業(yè)應(yīng)用角度看，DeepSeek的生態(tài)圈還需進(jìn)一步構(gòu)建。連日來(lái)，諸多平臺(tái)宣布接入DeepSeek大模型，這是一個(gè)可喜進(jìn)展，但還停留在較淺層次的應(yīng)用層面。問(wèn)題的關(guān)鍵在于，各行各業(yè)能否將其作為基座大模型，開(kāi)發(fā)出適用于垂直場(chǎng)景的示范性應(yīng)用，真正實(shí)現(xiàn)生產(chǎn)效率提升、數(shù)字化轉(zhuǎn)型。

　　我們期待，人工智能發(fā)展形成“基礎(chǔ)科研突破—行業(yè)應(yīng)用創(chuàng)新—社會(huì)生產(chǎn)力提升”的正向循環(huán)演進(jìn)。我相信，在這個(gè)過(guò)程中，會(huì)誕生更多“DeepSeek”。

　　主持人：這引出了一個(gè)值得深思的話(huà)題，怎樣創(chuàng)造下一個(gè)“DeepSeek”？

　　方興東：從不觸及基礎(chǔ)性創(chuàng)新的消費(fèi)應(yīng)用起步，到深入核心技術(shù)的底層技術(shù)突破，這既是一個(gè)不斷演進(jìn)的發(fā)展過(guò)程，也是市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)新陳代謝的結(jié)果，更是新一代企業(yè)家創(chuàng)新價(jià)值觀自覺(jué)升級(jí)的體現(xiàn)。DeepSeek從成立伊始，就將“探索未至之境”理念作為堅(jiān)定追求。DeepSeek的成功，會(huì)激勵(lì)更多互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)將戰(zhàn)略性資金和資源投入底層技術(shù)創(chuàng)新方面。

　　但總體而言，高科技產(chǎn)業(yè)是一個(gè)非常復(fù)雜的多樣性生態(tài)，企業(yè)各有各的追求取向，不能一概而論。我認(rèn)為，最重要的不是號(hào)召所有企業(yè)追求同一種模式，而是打造開(kāi)放、自由的創(chuàng)新環(huán)境，讓DeepSeek這樣有強(qiáng)烈內(nèi)在驅(qū)動(dòng)力甚至特立獨(dú)行的企業(yè)能更好、更快、更多地嶄露頭角。

　　中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)發(fā)展30多年，到今天有了一定厚度和深度，具備了系統(tǒng)性構(gòu)建良好創(chuàng)新環(huán)境的條件。這次杭州因?yàn)镈eepSeek等“六小龍”在全國(guó)乃至全球脫穎而出，引發(fā)了熱烈討論。而北京、深圳、上海、廣州、成都、武漢等更多城市，在企業(yè)、人才、資金、政策等各個(gè)層面，都同樣具備不斷推陳出新的條件。全國(guó)上下都應(yīng)該在科技創(chuàng)新方面再上新臺(tái)階，加快政策和制度創(chuàng)新。

　　王磊：所有的橫空出世都是厚積薄發(fā)。DeepSeek的出現(xiàn)，既基于其自身長(zhǎng)期的技術(shù)積累，也有賴(lài)于創(chuàng)新生態(tài)的托舉。從國(guó)家科技政策的支持到算法等技術(shù)的進(jìn)步，從創(chuàng)新人才的培育到社會(huì)資本的投入，共同為大模型突破性發(fā)展厚植創(chuàng)新土壤。

　　當(dāng)前，一些城市在反思為什么自己未能孵化出DeepSeek，一些投資機(jī)構(gòu)在追問(wèn)為什么自己錯(cuò)過(guò)了DeepSeek，這樣的自我審視與反思是有意義的，有利于全社會(huì)思考怎樣創(chuàng)造更優(yōu)的創(chuàng)新環(huán)境、培育更好的創(chuàng)新文化。很重要的一點(diǎn)是，我們要培育壯大多元?jiǎng)?chuàng)新主體，持續(xù)引導(dǎo)耐心資本為科創(chuàng)注入金融“活水”，鼓勵(lì)高層次人才向企業(yè)、民營(yíng)企業(yè)聚集。

　　此外，DeepSeek引發(fā)的全民關(guān)注熱潮也有積極意義，當(dāng)一個(gè)社會(huì)能讓致力于硬核創(chuàng)新的人功成名就，就會(huì)產(chǎn)生正向反饋。在人人推崇創(chuàng)新的社會(huì)氛圍下，今天的小朋友可能會(huì)想：“DeepSeek真厲害，我長(zhǎng)大后要?jiǎng)?chuàng)造又一個(gè)‘DeepSeek’?！毙纬蛇@樣的導(dǎo)向，中國(guó)創(chuàng)新便未來(lái)可期。

　　臧志彭：我想重點(diǎn)談?wù)劽駹I(yíng)企業(yè)。無(wú)論小紅書(shū)還是杭州“六小龍”，都是民營(yíng)企業(yè)。中國(guó)有龐大的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)群體和優(yōu)秀民營(yíng)企業(yè)，要想方設(shè)法降低其創(chuàng)業(yè)成本、運(yùn)營(yíng)成本和創(chuàng)新成本，著力建設(shè)便捷高效低成本的融資機(jī)制，消除中小微企業(yè)發(fā)展阻滯，全面釋放民營(yíng)經(jīng)濟(jì)創(chuàng)新活力。

　　同時(shí)，我們要加快構(gòu)建以數(shù)據(jù)為基礎(chǔ)的新型基礎(chǔ)設(shè)施。數(shù)據(jù)是新一代數(shù)字經(jīng)濟(jì)的底層支撐，我們要著力打破數(shù)據(jù)的壟斷與“孤島”狀態(tài)，加快建設(shè)數(shù)字經(jīng)濟(jì)的全國(guó)統(tǒng)一大市場(chǎng)，充分釋放數(shù)據(jù)共享的創(chuàng)新策源力，努力構(gòu)筑數(shù)據(jù)安全共享基礎(chǔ)上的國(guó)家創(chuàng)新體系。

　　書(shū)寫(xiě)開(kāi)放合作的中國(guó)敘事

　　主持人：連日來(lái)，國(guó)內(nèi)外多家大模型廠(chǎng)商紛紛宣布免費(fèi)開(kāi)放其大模型服務(wù)。DeepSeek的開(kāi)源策略是否將促使更多國(guó)家和企業(yè)尋求更加多元和開(kāi)放的科技合作模式？

　　方興東：開(kāi)放是創(chuàng)新力量的重要源泉。美國(guó)開(kāi)放人工智能研究中心(OpenAI)首席執(zhí)行官薩姆·奧爾特曼近日公開(kāi)稱(chēng)贊DeepSeek“干得不錯(cuò)”，并承認(rèn)OpenAI在開(kāi)源方面“站在歷史的錯(cuò)誤一邊”。2022年底，OpenAI以ChatGPT震驚世界，此前它也是以開(kāi)放、開(kāi)源為基本路徑的。然而，在成功之后，OpenAI卻選擇閉源，走向了自己的反面。與之形成鮮明對(duì)比的是，DeepSeek堅(jiān)定選擇開(kāi)源，書(shū)寫(xiě)了高科技開(kāi)放合作的中國(guó)敘事。這告訴世界：中國(guó)高科技能以更開(kāi)放的姿態(tài)、更包容的方式，去推動(dòng)人工智能普惠發(fā)展，促進(jìn)世界科技進(jìn)步。

　　王磊：開(kāi)源意味著與其他企業(yè)和研究人員共享資源，讓其他人能用相同的技術(shù)構(gòu)建和發(fā)布他們自己的產(chǎn)品。從事基于開(kāi)源的大模型開(kāi)發(fā)，實(shí)際上就是在與世界各地的人才合作。

　　過(guò)去，大部分有影響力的開(kāi)源項(xiàng)目是美國(guó)科研團(tuán)隊(duì)發(fā)起的。不可否認(rèn)，美國(guó)頂尖高?？蒲袌F(tuán)隊(duì)、硅谷創(chuàng)業(yè)者等，在區(qū)塊鏈、人工智能、數(shù)據(jù)科技等領(lǐng)域的底層技術(shù)開(kāi)源方面，做了很多引人注目的工作。實(shí)事求是地說(shuō)，中國(guó)在開(kāi)源領(lǐng)域還有很長(zhǎng)一段路要走。但一個(gè)不爭(zhēng)的事實(shí)是，近年來(lái)，在GitHub等開(kāi)源社區(qū)中，中國(guó)開(kāi)發(fā)者越來(lái)越活躍，中國(guó)貢獻(xiàn)的開(kāi)源項(xiàng)目越來(lái)越多。不僅DeepSeek，阿里云、清華大學(xué)、中國(guó)科學(xué)院等也發(fā)起了很多有影響力的開(kāi)源項(xiàng)目。中國(guó)通信標(biāo)準(zhǔn)化協(xié)會(huì)云計(jì)算標(biāo)準(zhǔn)和開(kāi)源推進(jìn)委員會(huì)發(fā)布的《全球開(kāi)源生態(tài)洞察報(bào)告(2024年)》顯示，截至2023年，在全球活躍度排名前100的開(kāi)源軟件項(xiàng)目中，中國(guó)開(kāi)源軟件項(xiàng)目占比17%，排名第二，僅次于美國(guó)。

　　發(fā)展科技不能唱“獨(dú)角戲”。DeepSeek會(huì)讓越來(lái)越多全球科技界人士認(rèn)識(shí)到：“脫鉤斷鏈”斷的是機(jī)遇，“小院高墻”封的是自己。發(fā)展前沿科技，需要的是開(kāi)放合作，而不是封鎖孤立。

　　主持人：我們也要清醒地看到，中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)新的國(guó)際突圍之路絕非坦途，如何更好應(yīng)對(duì)地緣政治壓力等種種挑戰(zhàn)？

　　臧志彭：在很長(zhǎng)一段時(shí)間，互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)全球價(jià)值鏈被美國(guó)的蘋(píng)果、谷歌、Meta、亞馬遜、微軟等科技巨頭主導(dǎo)，而一批中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的成功出海，將加速重構(gòu)互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)全球價(jià)值鏈。我們對(duì)這個(gè)進(jìn)程中可能遭遇的風(fēng)險(xiǎn)挑戰(zhàn)要有清醒預(yù)判。

　　打鐵還需自身硬。應(yīng)對(duì)風(fēng)險(xiǎn)挑戰(zhàn)，最關(guān)鍵的是要在核心技術(shù)方面取得更多突破，從根本上增強(qiáng)“從0到1”的原始創(chuàng)新能力。同時(shí)，我們應(yīng)該基于深厚的文化自信構(gòu)筑差異化和特色化產(chǎn)業(yè)鏈，著力構(gòu)建新一代互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)全球價(jià)值鏈體系。

　　王磊：我對(duì)這個(gè)問(wèn)題比較樂(lè)觀。真正好的創(chuàng)新、好的產(chǎn)品，是封鎖不了的。舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子，智能手機(jī)好用，全世界一定會(huì)用，很少有人會(huì)愿意退回去用非智能手機(jī)。我們一定要在人工智能技術(shù)普惠這條路上堅(jiān)定走下去，只要堅(jiān)持以技術(shù)優(yōu)勢(shì)造福人類(lèi)，短期內(nèi)遭遇的偏見(jiàn)最終都會(huì)消除。

　　方興東：我們必須認(rèn)識(shí)到，從來(lái)沒(méi)有輕輕松松、順風(fēng)順?biāo)娜蚧?。中?guó)高科技企業(yè)的國(guó)際突圍，要有迎難而上的心態(tài)，要把克服各種困難和挑戰(zhàn)視為全球化進(jìn)程中所必須經(jīng)歷的“洗禮”。事實(shí)上，從華為到TikTok，從SHEIN到Temu，它們?cè)趪?guó)際化進(jìn)程中，要么遭遇了極端打壓，要么面臨著各種政策壁壘，但都沒(méi)有輕易退縮，而是不斷學(xué)習(xí)在逆境中成長(zhǎng)?，F(xiàn)在我們看到了種種積極跡象，世界越來(lái)越正面看待中國(guó)高科技的崛起。

　　同時(shí)，對(duì)于中國(guó)高科技企業(yè)全球化這一歷史進(jìn)程，我們的政府、企業(yè)、社會(huì)要做好更充分的準(zhǔn)備。“走出去”過(guò)程中，任何企業(yè)都可能面臨來(lái)自市場(chǎng)、文化、地緣政治等方方面面的挑戰(zhàn)。這些挑戰(zhàn)既包括對(duì)各國(guó)文化傳統(tǒng)、法律體系、技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)的深度適配，也涉及國(guó)際規(guī)則銜接、跨國(guó)媒體溝通等軟建設(shè)，還摻雜著地緣政治博弈等復(fù)雜變量。解決這些問(wèn)題，只依靠企業(yè)單打獨(dú)斗是行不通的。就像經(jīng)濟(jì)發(fā)展需要水通、電通、道路通和場(chǎng)地平整等配套條件，高科技企業(yè)全球化同樣需要一系列基礎(chǔ)設(shè)施和公共產(chǎn)品來(lái)“鋪路架橋”。要在國(guó)家層面形成戰(zhàn)略性頂層設(shè)計(jì)，整合政府、企業(yè)、行業(yè)協(xié)會(huì)、第三方服務(wù)機(jī)構(gòu)等各方力量，打造持續(xù)投入、不斷完善的系統(tǒng)性工程。只有這樣，才能讓中國(guó)高科技企業(yè)的全球化之路走得更加順暢。(來(lái)源：科技日?qǐng)?bào)）