據(jù)中國(guó)之聲《新聞晚高峰》報(bào)道，“《二十四史》我讀完了，說(shuō)實(shí)話，沒(méi)有哪一個(gè)時(shí)期有我們今天的反腐力度。我的書(shū)里對(duì)歷史的反腐有一些認(rèn)識(shí)，我們可以借鑒歷史經(jīng)驗(yàn)，把古今清廉之士的故事變成教科書(shū)。”說(shuō)這話的，就是今天《和代表委員聊一聊》的主角，著名作家、被稱為“反腐言論家”的二月河。
見(jiàn)到二月河，是在河南代表團(tuán)的媒體開(kāi)放日?？邕^(guò)一地的三腳架和攝影機(jī)，記者終于擠到了他身后：“凌老師，能給我20分鐘時(shí)間嗎？”他有些費(fèi)勁的扭過(guò)頭說(shuō)，“我待會(huì)，還要發(fā)言。”頓了一下，又說(shuō)：“好吧，趁現(xiàn)在，聊一會(huì)。”
二月河有些胖，走路很慢。記者說(shuō)：“您作品改編的《康熙王朝》、《雍正王朝》，我從小就在看。”二月河呵呵一笑，回了一個(gè)字，“嗯。”
二月河本名叫凌解放，河南南陽(yáng)人。從小學(xué)開(kāi)始被留級(jí)困擾，直到21歲才念完高中，這也是他的最高學(xué)歷。今年70歲的他，成名作《康熙大帝》出版在他40歲那年。按照二月河自個(gè)兒的說(shuō)法，他是一個(gè)失敗的學(xué)生。
二月河：我在學(xué)校讀書(shū)沒(méi)讀成，是個(gè)失敗的學(xué)生。我的主要自學(xué)生涯，是在當(dāng)兵之后。二十四史、資治通鑒，像看報(bào)紙一樣去看。我沒(méi)有到過(guò)圖書(shū)館。因?yàn)槲疫@個(gè)人比較害臊、愛(ài)面子，當(dāng)年就去過(guò)一次，借一本《漁陽(yáng)詩(shī)話》，結(jié)果圖書(shū)館的人呵斥我：你有什么資格借！因?yàn)楫?dāng)時(shí)我政治地位比較低。
記者：我很感興趣，您為什么要寫(xiě)康熙和雍正這么有影響力的兩個(gè)……
二月河：這可不是我們今天能談的完的。我是想把封建社會(huì)末期的整個(gè)情況，包括社會(huì)層面的各種思考，對(duì)公眾做一個(gè)有形象思維的解釋。
因?yàn)椤犊滴醮蟮邸贰ⅰ队赫实邸返戎?，二月河被稱為 “帝王小說(shuō)家”。去年兩會(huì)開(kāi)始，他從歷史角度談反腐，又被冠以“反腐言論家”的新標(biāo)簽。他在之前接受采訪時(shí)說(shuō)，如今縣處級(jí)官員，也有以權(quán)謀私的現(xiàn)象。眼下面臨的問(wèn)題，和歷史上性質(zhì)是一樣的。
記者：電視劇《雍正王朝》和《康熙王朝》，這對(duì)于反腐，您覺(jué)得有什么值得今天借鑒？
二月河：反腐的本質(zhì)——清潔我們的官場(chǎng)。從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，康熙雍正那個(gè)時(shí)期，也是出于統(tǒng)治的需要。比如，在當(dāng)時(shí)官員的互相監(jiān)督、廉吏對(duì)貪官的彈劾、還有密折制度，對(duì)今天的反腐有某種參考意義。
二月河：但是，今天的反腐，與當(dāng)時(shí)情況很大不同。過(guò)去腐敗損害的是皇帝的利益，現(xiàn)在損傷的是人民的利益，引起的憤怒，也是人民的憤怒。這次反腐，是共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下的人民戰(zhàn)爭(zhēng)，在中國(guó)歷史上從未遇到。
記者：參照歷史經(jīng)驗(yàn)，腐敗這種現(xiàn)象，有沒(méi)有集中出現(xiàn)的時(shí)代規(guī)律？
二月河：太平時(shí)期、經(jīng)濟(jì)發(fā)展時(shí)期，有錢(qián)可撈，腐敗容易滋生。像乾隆時(shí)期就比康熙時(shí)期滋生腐敗就多。改革開(kāi)放后，突然富起來(lái)，腐敗現(xiàn)象有所蔓延，也是很正常的。這只是我二河自己的一點(diǎn)讀書(shū)心得。
去年的兩會(huì)，二月河說(shuō)，“有人主張高薪養(yǎng)廉，我不同意。宋朝‘公務(wù)員’收入史上最高，是漢代的6倍，清代的10倍，但卻是最腐敗的朝代。”今年兩會(huì)，他又補(bǔ)充了一句“低薪肯定不能養(yǎng)廉”。
二月河：其實(shí)我準(zhǔn)確的說(shuō)法，是“高薪未必能養(yǎng)廉，低薪肯定不養(yǎng)廉。”
記者：那您覺(jué)得工資的高低，跟腐敗直接相關(guān)？
二月河：那不是。相比較我們公務(wù)員階層還是處于相對(duì)比較優(yōu)越的位置。每年看看，公務(wù)員考試隊(duì)伍多么龐大就知道了。在歷史上比較，我們也絕對(duì)不是低檔次的。腐敗的根源不能從工資上去找，要從思想上找。
二月河：中國(guó)歷史上高薪養(yǎng)廉，從來(lái)就沒(méi)有成功過(guò)。宋代工資最高，包公一年折到現(xiàn)在人民幣650萬(wàn)，在家鄉(xiāng)建倉(cāng)庫(kù)、廟宇，都是用工資?，F(xiàn)在部級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部一下子拿那么多，人民承受這個(gè)稅收壓力太大。